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口輪が目にあたる話パート2

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名無しさん  | 2007/8/29 20:56
噛まれてもトリミングを続行可能なのは小型犬種では… ガブカブやられて平気なのは… 以前オールドにマジ噛みされた人は12針縫ったよ… 噛まれた時は首を振られたので失神して救急車に乗ってったよ…
名無しさん  | 2007/8/29 20:40
人を小馬鹿にしたような語り口でも実際出来るんだと思うよ。 私は咬み犬から逃げてるけど、言われてみりゃそうだなぁと思ったり。 誰とも仲良く出来ない後輩が犬だけはどんなのもOKで、ソロモンの指輪でも持ってんのかなと思うくらい。 でも後輩はKMさんのやっちゃダメって言う 咬ませながらやるタイプ。 ガブガブガブガブ咬ませて 後輩は黙々と作業。 帰る頃には犬は絶対服従で彼女に夢中になってる。 KMさんに言わせたらこれは間違ってるのかな? ムツゴロウさんみたいなやり方だよね。
spring  | 2007/8/29 20:28
口調というか、書き方にすこし癖があるだけで貴重なアイデアを拒否するにはもったいないような気がします。 それぞれの立場(経営者とか 店舗まかされているチーフとか 雇われていて方針に従わなければいけないとか) によって、さらに自分の器量で出来る出来ないはあると思うのです。 うちの店はまったり方針で、地域柄=都会のゆったり住宅街 かもしれませんが本当に怖い子はいないです。 たまにはイケナイ!ってきっぱり声で叱ったら静かになる子もいます。 私しかダメな子や、スタッフの方がすんなりさせる子もいます。 何箇所かで断わられた子でも、時間かけて問題なくできた子もいるし、高齢になって呆け?がでてきて、トリミングが危険になってお断りした子も一頭だけいます。 でも、そんなやり方もあるのだなとか、出来る部分は取り入れてみようとかここで聞ける、それだけでも収穫があるのではないでしょうか。 人それぞれ環境もそれぞれ、わんこもそれぞれと思うのです。
名無しさん  | 2007/8/29 17:41
この方はいつもそうですよ。どこかに埋もれてると思うけど過去スレでも結構そのことでヒートアップしてたよ。オモロかった。
くだらない  | 2007/8/29 17:31
「だ~か~ら~」 たかがこの一言にこだわりすぎ… あほくさ。 勝手に流行らせれば? 他のスレでの書き込み見てても思うけど、KMさんて揚げ足取るの好きだよね。
kmdog  | 2007/8/29 17:18
だ~か~ら~♪ 流行らそうよ(爆)←気にいってるし 意見に責任をもたなくていいのがここの特典な場合もあるから 固い事抜きにしましょ~~(笑) 昔、どうして個人名をいちいち書き込むのか? 不思議がられたけど 書かない人のがスゴイ だってどれが自分の意見か覚えているわけ? 私はアホだから無理だな~ 自分の意見に意見しそう(爆)
太郎  | 2007/8/29 17:01
だ~か~ら~ 名前も名乗らずに偉そうにするのする軽薄な態度では 誠実味を感じられませんから~ 残念!!(笑) 名無しさん・・名無しさん・・名無しさん・・いったいどの意見が同じ人なのかしら~ん。 管理人さんにニックネームでもいいじゃんって抗議してみるべか?(笑) よしっ!お金貯めるぞっ!そして見学希望で頑張るぞっ!
kmdog  | 2007/8/29 16:07
だ~か~ら~♪ 9番様のいわれる道具って~ 口輪ですか~~? 口輪はつかわなくても 他の道具は時々使いますよん。 例えばそのワン子の「首輪」と「リード」 彼らのこれらに対する気持ちは大きいのか? 音にすごい反応してくれるので 音を利用してごまかしてます(爆) 鍵も効果的♪ ワン子の大きさですが私の場合 手こずるのはいつも小型犬(苦笑) 相手は感じるのです。 私は大型犬に慣れているのがバレます(涙) でも、たいてい大型犬飼い主は「この子はすごいゼンカをもっているから・・」とスゴイおおげさな口輪をつけて店に登場してくれるので 私たちは正直びびります(苦笑) びびりを悟せないように さっさと外していただきますが・・。 飼い主さんがオドオドしてるとワン子にも恐怖心が移り・・ そんな話をしてみたり(苦笑) なんか愚痴コーナーになりますが 飼い主さんの持ち込みモードでもワン子の気分がかなり変り モード次第では「今日は違う犬だね」な事にも。 あと引き受けるグルーマ~のモードも(苦笑) 最悪機嫌が悪い日には絶対にワン子は言う事が通じなくて 言うことを聞いてくれないですよね(涙) そんなワン子に向って「だめー」なんて言っている人間を見ると 「お前がダメーー」と言いたくなります(爆)
kmdog  | 2007/8/29 15:46
12番様の書き込みは嬉しいです♪ そうなんですよ 当り前の作業なんですが いつのまにか「麻痺」して 変な指導の元、それに従って・・ それが当り前になって・・罪悪感に陥るわけなのです(涙) みんながそうしてるから・・はじめは嫌だったけど いつのまにか私も同じ事をしている・・ そのギャップに苦しんでいるワン子好き好きグルーマ~卵は多いんですよね。 研修制度はあまりできなくなっている次第ですが 見学はいつでも歓迎です♪ 同業者なら誰でもオッケイです。 いろんな国の人が遊びに来てくれてます。 反対に参考になる意見もたくさんいただけて助かってます♪ 確かに型にはまらないワン子多いですよね(苦笑) ただ12番様はアメリカのワン子に詳しいから意見を言う方だと感じましたが、日本のワン子は確かに飼い主がすごい勉強されるので 「しつけ」で変なトレーニングをされていて トラウマを自然につくられているので トラウマ崩しが大変かと(苦笑) そのてん面倒くさがりのアメリカ飼い主は みーんなプロまかせで、トラウマをつけているのはプロが多い(汗) 学生時代が短いプロが押さえ付けて作業するので最悪です(涙)
名無しさん  | 2007/8/29 15:28
決定的に違いがあることに気付かれてない… 日本とアメリカは違う。 アメリカの社会化がしっかり終わってる犬たちならそうなんだろうけど 日本の最悪なシステム上社会化の出来てない子にそんな当たり前の事は通じませんよ。 私は噛み犬は矯正出来ます。 違うやり方ですが… ただとうしても型にはまらない子もいます。 一頭だけ… その子はケージに入れても喜んで出てきます。 抱っこ~っと甘えてきます。 ペロペロしてくれます。 トリミングテーブルの上でも でもいざ美容に入ると殺意さえも感じるほど豹変します。 獣医さんへ行って目薬さしてもらうのに…前歯2本折ってきました。 それ程の子です。 でも私は目薬させます。 怒らせずに。 kmさんのやり方 当たり前です。 でもそれは通じない子もいる
名無しさん  | 2007/8/29 13:52
安易に真に受けてKmさんと同じように犬に接しようと思う人はそうそういないと思います。ほら、崇拝者が出てくるからやめましょう。
名無しさん  | 2007/8/29 13:40
そんなに聞きたければアメリカに見に行って来い。 こんなところであれも教えろだ、肝心な返答がないだとか言ってもしょうがないでしょうよ。 ここまで話してもらってるだけでも勉強になってるだろうよ。 本当に身に着けたいと思っている人は無理してでもお金貯めて学びに行ってるぞ。
名無しさん  | 2007/8/29 12:46
KM様の 『私は絶対に噛まれない』『口輪反対派』 『カーラー使わない』 『保定なしで可能』 『飼い主が触れない犬を私 は噛まれずできる』 『理解できれば可能』 だ~か~ら~ 単純にこれらからして貴女はどんな大きさのわんコでも道具無しで可能なんですか!!!? の質問に簡潔な答えがまだなんですよ。言葉節は大分やわらかくなってきてるみたいですが、肝心な返答いただけないですかねぇ。
kmdog  | 2007/8/29 12:13
太郎様 実は最近y ・・・に気が付いて トライしてみたのですが 画像をアップできないのです(涙) じっくり研究していつかはマジでそんな対策手段一例などをアップできたらな~と願ってます。 少しでも我々も安全に楽しく仕事ができれば・・ ワン子に負担をかけないで仕事ができれば・・ と願ってます。 って これはみんな願っているんですよね? 少なくともうちに研修に来る人々は同じ意見です。 良い提案はどんどん提供しあうのが一番かと♪ 私も知りたいですよ。 でも文字とかで説明もそうですが ビデオとかで例を提供しても みんながみんな当てはまるわけでもないので 万が一逆効果になるのでは?という心配もあります。 ほら ドックトレーナーさんがネット上でアドバイスできない理由は わかりますよね?(苦笑)
太郎  | 2007/8/29 10:46
kmdog様の方針にイキザマを感じました。 そういう現場を撮影して頂き見せてほしいです。 ほら、YOU TUBEで(笑) HP拝見させて頂きました。 垣間見える画像から素晴らしい環境だなと思いました。 一匹一匹の為のスペースに暖かさを感じました。 ちなみにタイトルが口輪とあったので・・ 俺・・そうとうな噛み犬に口輪を付けれません(笑) いやがってる姿見るとどうしても出来ません。 だから俺も方針を見つけ勉強していきたいです。
名無しさん  | 2007/8/29 8:27
問題あったらマズイでしょ!! 距離はあっても同じ空間で噛み犬バトルがあれば嫌でも耳に入り犬は嫌がりますよね(>_<)あっバトルにならないのかっ! 噛まれないでシャンプーしてるとゆうのが不思議(*_*)
名無しさん  | 2007/8/29 8:14
さらさん KMさんのHPにいってみて、どういった感じでワンコが繋がれているか見てみてはいかがでしょう? 私が見た限りでは問題ないと思いましたよ♪
さら  | 2007/8/29 7:51
常連の犬達をゲージに入れるのですか? 小型ではなく、噛み犬は中型大型犬ですよね? と聞いたつもりでした その犬に威嚇されたら周りの良い子が可哀相だと… 噛まれたら可哀相かと… 話がかみ合わないみたいですみません 皆さんが興味あるのはKMさんはそれらをへっちゃら犬と言い、カラーと口輪は使用せず、でも噛まれず楽しく?作業すると言われてることに(!?)と思われたのではないですかね
kmdog  | 2007/8/29 6:21
いろんなグルーマ~が挑戦しない事 一人信頼される人を決めたほうがよろしいかと。 なのでワン子が心をひらいてくれたら 一生その人がグルーマ~です(爆) 薬や注射などを使用してるワン子は ストーン状態なのでトレーニングは無駄だと思います。 中には怒られるから内緒でしてくる人もいるので 厳密にルールに従っていただくようにしないと危険です。 薬とかで幻覚症状でもあるのか?という状態のワン子を 扱った事がありました。 いつもと様子が変なので問い詰めたら・・ 実は旅行中、他の店でグルーマ~に噛みつきまくり・・ とんでもない事になって・・飼い主がトラウマになり うちに迷惑をかけるのでは?と親切心で薬をあげてきたそうで その日は帰っていただきました。 ここで勘違いされてはいけないのですが 薬とか注射が悪いとか言いません。 仕方がない場合もあるかと思います。 それは経営方針なので従うしかないですよね。 ここでは私の方針の話なのであしからず♪ 犬種を勉強するのは良い方法かと思います。 キャトルドック系、ヒーラ~系はややこしい子が多いので 飼い主さんに今までの、そのワン子の歴史を会話の中から 情報を得ます。 うちでは噛み犬か?みたいなアンケートがあるので 聞きやすいです(苦笑) 人々を(複数)噛んで検疫送りになったゼンカものもいますが そういうワン子は責任をもって「できる人」が引き受けます。 うちは私以外触らせないように気を使い 開店前に来ていただいて早めに帰っていただいてます。(仲間を半殺しにもした子・汗) こうゆう犬種は反対に「考える時間」「間」を与えないで アイコンタクトなしで何気なく~♪作業していくのが良い方法かと思います。 文章でこうゆうのを説明するのは不可能に近いかと思いますが(苦笑) こうゆう方針で仕事してる人間もこの世にはいる・・と笑ってやってください~~ 偉そうな書いてる私ですが この前アダプトされたばかりという2才のヨ~キーちゃん 体はできたのに顔のカットになるとハサミに噛みついてきて・・ あのシャキッっていう音にトラウマがあるのか・・ その日は時間切れで(他のワン子がたくさんいたから) 数日後に来ていただいて 顔を仕上げた(トレーニング時間は30分もかかったけど) ドンクサイ私でした(苦笑) いろんなトレーニング方法があるかと思いますが 私もまだまだ勉強中 この前も絶対不可能系な爪切り嫌いパグサイズチワワの爪切り方法を少し変えてみたら切らせてくれたので感動したところです。
kmdog  | 2007/8/29 5:53
さら様の疑問に答えますが 何度も言うようにゲージには入れないほうがよろしいかと思います。 たいてい噛みつく子はケージシャイなので いっそう手がつけられなくなるかと思います。 ただし 会社によっては「ケージに入れるルール」があるかと思いますので できない状態ならこの方法は使えないかと思います。 何時間おくか? 今までの経験上ですが 「目覚めてくれる」まで20分の子もいればいろいろです。 狭い店なのでまる一日は預かってはいられないので 1、2時間もすればたいてい触れるようになるので 触れたらこっちのものなのでいつもの仕事をはじめます。 戦う時間がなくなればお互い楽なので・・。 1匹1匹仕上げる方法をとる店は無理ですよね。 うちは午前中に15~20匹くる形なので(午後の部は別) こんな日は(噛み犬予約あり)常連をわざと同じ時間帯にしてます。 みんな(数匹ずつ)つながれてますよ(笑) もちろん別々です。 一緒にはしない主義なので見える範囲でそうゆう状態にしてます。 さて噛み犬グループの場合 2頭飼い、またはそれ以上の場合 別々で来店していただきましょう♪ 「プロタクト心」(保護、仲間を守る)がでて無理です。 あと誰がワン子を連れてくるか? おかーさんが連れてくるとダメで おとーさんが連れてくると大丈夫な子もいるので そういう場合はカドがたたないように理由をつけて 連れてこられる人を指定してみてください。
kmdog  | 2007/8/29 5:38
続けさせていただきます(笑) 無理な犬はいないと思いますが 無理な人はいるかと思います。 まず「ダメかな」と感じる人 「ダメに決まっている」と決める人 は挑戦するだけ無駄なのでやめたほうがよいでしょう~ 「恐怖心」がある人はたいてい無理です。 私が今のところ大丈夫なのは 牙をむけられても「怖くない」からだと思います。 そうゆう態度見て「やるじゃん」と笑ってしまいます。 ただし「鳥」とかは全然苦手で触ろうとも試みないです。・ 猫も大好きですが「シャ~」とかヒスされると 触ろうとも思いません。 昔世界一すんばらしい猫グルーマ~がいたのですが 彼女は猫にたいして恐怖心がまったくなく どんなにヒスされても笑いながら作業をしてましたっけ。 「絶対に大丈夫だかんね~」と呪文をかけながら(爆)接してみて 大丈夫な人は触れるようになるものです。 続く・・



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